中国政治学者表示，如果中国民营企业不能蓬勃发展，外资也不会。
郑永年是中国著名的政治科学家，也是一位政府顾问。他的学术工作主要研究当代中国，特别是政治、国家转型及其对外关系。在全国“两会”召开前的一次采访中，他讨论了Maga对中国的影响，以及中国如何才能变得更有韧性。本次采访首次发表在《南华早报》Plus版。如需阅读“开放性问题”系列的其他访谈，请点击此处。
美国和俄罗斯正在讨论如何结束乌克兰战争。如果美俄关系突然缓和，会对中国产生什么影响？这是否会增加美国与俄罗斯结盟对抗中国的可能性？
每个人都希望结束战争，但问题是如何结束。一个主要的担忧是，潜在的和平协议可能会以牺牲乌克兰为代价，因为乌克兰和欧洲方面都被排除在谈判之外。这样的协议可能对世界不利，因为它表明了[美国总统唐纳德]特朗普对自由国际秩序的最后一击，回归到18和19世纪的强权政治，或者说是丛林法则。
在特朗普的第一个任期内，有媒体报道称，[前国务卿]亨利·基辛格建议美国与俄罗斯结盟以对抗中国。直到现在，美国国内认为中国是主要竞争者和对手的共识并没有改变。
但现在的情况与冷战时期整个西方世界都反对苏联不同。现在，如果华盛顿和莫斯科达成协议，欧洲的反应可能成为地缘政治变化的一个新因素。
而且，美国右翼势力的崛起可能会拉动欧洲的右翼势力，这可能会使世界陷入新的混乱。这只是最坏的情况。
美国也有可能不会在和平协议中完全排除欧盟或乌克兰。即使北约不参与，欧洲也可以继续支持乌克兰。还有人讨论欧洲是否可能以自己的名义在乌克兰驻军，如果北约不部署部队的话。
中国不应被排除在谈判之外，可以在战后重建中发挥更大的作用。
另一方面，美国将其战略重点转移到印太地区将符合俄罗斯的利益。
但是，俄罗斯与美国和西方的关系根植于一个世纪之久的对抗和历史积怨，这不是像唐纳德·特朗普这样的人物能够改变的。虽然特朗普可能会寻求某种程度的缓和以对抗中国，但这种缓和的可信度仍然值得怀疑。即使美俄关系缓和，也很难形成两国联盟。作为一个霸权国家，美国不会允许在其集团内出现强大的竞争对手。
而且，中国不是苏联。简单地将中国与苏联相提并论是错误的。中国没有自己的华沙条约式的集团。
特朗普的内阁对中国表现出强烈的敌意。中国和美国将如何控制风险并保持交流？拥有在华利益的亿万富翁和特朗普亲密顾问埃隆·马斯克能否在对话中发挥作用？秘密渠道将如何发挥作用？
我们绝不能抱有幻想，认为会出现另一个基辛格。我想说，即使基辛格今天还活着，他的作用也会大大削弱。埃隆·马斯克也不会成为另一个基辛格，因为权力结构与过去不同。
对我们来说，更现实的做法是实施单方面的开放，对美国公众和资本开放。如果美国公司能在华盈利，就会有更多的马斯克出现。
人民之间的交流最为重要。不可能有对等的开放，但如果我们能更加开放，资本自然会流入。就像我们的免签政策一样——如果提供便利，人们肯定会来。
2024年1月，郑永年在香港会议展览中心举行的粤港澳大湾区科技创新研讨会上通过视频发表讲话，地点是河套香港园区。照片：Jonathan Wong
有人讨论说，特朗普政府削减美国国际开发署（USAID）的资金将创造一个中国可以填补的空白。您怎么看？
这完全是一种误解。
美国国际开发署是在冷战时期出于地缘政治考虑而成立的。它最初专注于人道主义努力，但随着时间的推移逐渐演变为执行干预其他国家的使命。
美国从全球舞台上的撤退并不一定意味着中国的机会。要实现这一点，你必须拥有巨大的财政资源，说服其他国家，最重要的是，[拥有]可持续性。
自从弗朗西斯·福山在1992年写下《历史的终结与最后的人》[一本关于政治哲学和意识形态演进的书]以来，美国一直在衰落。现在的情况多么糟糕。如果中国想填补美国留下的空白，必须清楚地考虑：我们想成为世界警察吗？我们有能力成为世界警察吗？我们能维持这个角色多久？
正如我多次说过的，中国必须从美国吸取教训，避免卷入外国的内政。我一直很钦佩“朝贡体系”。与美国霸权不同，美国霸权深入干预世界许多地区，以至于不造成这些地区的不稳定就难以撤退，朝贡体系不会让自己陷入如此深厚的纠葛。
朝贡体系是灵活的，其运作原则是不破坏现有的地方秩序，专注于贸易和商业——就像丝绸之路——并且不干涉其他国家的内政。
我们如何才能更好地为“特朗普冲击”做好准备？我们会看到更多关于新疆、西藏和香港的紧张局势吗？
保持冷静。耐心一点。
如果特朗普对中国产品征收60%的关税，美国将遭受高通胀，因为很难找到许多中国产品的替代品。美国资本还没有准备好重新工业化并在国内生产中低端产品。美国消费者还没有准备好迎接又一轮恶性通货膨胀。
我们可以用中国的方式来应对，就像打太极一样。当对方出拳时，我们不应该立即做出反应，而应该先观察。
与此同时，我们应该考虑如何与特朗普达成协议，以“让美国再次伟大”（Maga）为首要议程。
中国企业可以考虑将供应链和产业链延伸到美国、欧盟和东南亚市场，在那里建立工厂，而不是仅仅专注于销售产品。
我们应该对台湾问题保持战略耐心。我们寻求与台湾的和平统一，但不会放弃使用军事手段。我们说中国人不打中国人，但我们应该高度警惕“去中国化”。我们还需要战略思考。各方都在反思乌克兰战争。我们不想成为另一个俄罗斯，台湾也不想成为另一个乌克兰。
我们今天有“一国两制”。中国历史也可以提供丰富的见解和反思。清朝（1644-1911年）有不同的制度来管理西藏和新疆。云南和广西也有各种版本的土司制度。正如一句中国古话所说：我们追求和而不同，力求和谐而不千篇一律，不同而不对抗。
以英国为例进行比较。英国在国内采用“一国一制”制度，但面临苏格兰[寻求独立]等问题。当大英帝国与外部世界打交道时，它实行分而治之。它对印度和南非等殖民地也是这样做的，其遗留问题至今仍未解决。
还有更重要的事情：一个“民族”是如何形成的？如果一个民族是人为创造的，那将是非常危险的。今天世界上有多少国家可以真正被称为“一国一制”？大多数国家都是由许多民族组成的。台湾不可能与中华民族分离。
战略耐心也可以应用于管理与菲律宾在南海问题上的关系。我们[中国]有能力接管搁浅在仁爱礁上的菲律宾船只，但我们希望通过和平手段解决。美国不会为了马尼拉对抗中国。
我不认为特朗普会与中国开战。美国战略思想界存在一种误判——从在中东和欧洲撤退转向印太地区。美国的利益深深地嵌入在欧洲和中东。一旦它减少在任何这些地方的存在，它将带来混乱，然后这将适得其反并打击美国在那里的利益。
我们有足够的防御力量来保护我们的核心利益。我们的国防预算只是美国的一小部分。美国是一个全球霸主，但中国没有这样的野心，也不会在世界各地分散军事部署。
我们如何评估特朗普的经济政策？
在经济方面，有三件事不容低估。
首先，不要低估唐纳德·特朗普对全球贸易体系的潜在损害。
其次，不要低估资本再全球化的潜力。资本是全球化的核心。正是资本的流动，以及它的生产要素、技术和人口流动，推动了全球化的形成和发展。
但是特朗普的政策思路存在冲突。他想放松对美国工业，特别是高科技行业的管制，并希望资本遵循他的保护主义政策。但是资本仍然需要到海外去获取利润，而不能局限于美国。欧洲资本投资也是如此。只要美国仍然是一个资本主义国家，资本仍将在全球流动。
第三，不要低估中国对外开放的能力，这可以与其它国家的资本流动完美结合。资本没有意识形态。政治家有。
对于乔·拜登来说，美中关系是一场意识形态的游戏，是不可交易的。对于特朗普来说，它可以比作美元对人民币。用一个比喻来说，需要一个汇率才能达成交易。对于特朗普来说，一切都是手段。他自己可能对意识形态没有强烈的信念，但如果一种意识形态有用，他就会采用它。这可能与[美国国务卿]马可·卢比奥不同。
金融将在特朗普的总统任期内变得更加突出。他对加密货币和比特币的政策不仅会影响中美关系，还会影响全球货币体系。欧洲也可能对此感到担忧。
中国一直是一个以出口为导向的经济体。对中国发动的金融战争也会在全球范围内感受到。与此同时，许多国家已经开始为本币结算做准备。任何威胁都会加快“去美元化”的进程。
你曾警告说存在第三次世界大战的风险，而且“火药桶”在亚洲。我们离亚洲爆发一场重大战争还有多远？
这种风险确实存在。人类的记忆力太差了。对于许多国家来说，战争似乎非常遥远，但俄罗斯和乌克兰人民已经感受到了战争的影响。现代战争与过去的战争截然不同。从历史上看，任何成为世界经济中心的地区都会成为地缘政治争夺的中心。
在过去的40年里，亚洲一直是世界上最繁荣和和平的地区之一。尽管该地区贸易密集，但我们也看到了政治信任的缺乏、民族主义和民粹主义的抬头。政治家应该谨慎行事，以减轻战争的风险。
你还提到“东升西降”的命题发生了一些变化，并且这里的“东”指的是印度。那么，中国的位置在哪里？
在所有发展中国家中，印度是最有雄心的。它旨在取代俄罗斯，在全球舞台上形成中国-美国-印度三极格局，同时强调77国集团[发展中国家]和全球南方中的中国-印度-俄罗斯三方核心。一旦印度赶上中国，它注定会与西方发生冲突，就像我们看到的中国和美国之间的冲突一样。在未来几年里，由于特朗普，国际力量将会发生非常重大的调整和分裂。欧洲是否能够实现自主仍然是一个大问题。
特朗普冲击将在经济和地缘政治领域迅速发生，我们需要密切关注[它]。鉴于中国的市场潜力，我们需要加强我们重塑全球贸易体系的能力。
最近，习近平主席与民营企业举行了一场备受瞩目的座谈会，引发了广泛讨论。这是否预示着民营企业的政策环境可能会发生重大变化？这次会议预计会对民营企业产生什么影响？
我一直认为，一个大国永远无法击败另一个大国，而是国家自我击败，而这种自我击败本质上是一个发展问题。苏联的解体从根本上来说不是因为美国，而是因为其未能进行改革和发展经济。美国仅仅是苏联解体的外部背景的一部分。
实际上，唐纳德·特朗普的“让美国再次伟大”（Maga）有一定的道理，它主要解决国内问题。
中国也面临着国内发展问题。民营企业的贡献不容忽视。各部门已经出台了许多支持措施，这次会议旨在重申对私营部门的认可。
您还提到了迫切需要为私营部门创造一个更加宽松和放松管制的环境。为什么这很重要？
中国还应该学习美国在放松企业管制和权力下放方面的经验，这关系到我们自身的复兴。中国在高科技、生物医药、人工智能和互联网等领域的监管过多，发展不足，而美国正在放松对这些领域的监管。
我们需要设定红线，例如环境保护、劳工权益和ESG（环境、社会和治理原则），但不要阻碍技术向经济活动的转化。
如果我们不放松对地方官员的约束，继续束缚他们，培养负责任的地方政府将是具有挑战性的。
这就是为什么我支持埃隆·马斯克倡导的改革，尽管由于对其既得利益的威胁，许多改革目前对美国精英来说是不可接受的。
特朗普采取行动削减官僚机构，他称之为“深层政府”，这确实相当腐败，披着民主和自由的外衣。
中美竞争是关于哪个体系更有效率，从这个意义上说，埃隆·马斯克是正确的。我们不应低估马斯克推动的改革。
在冷战时期，美国总统杰拉尔德·福特任命罗伯特·麦克纳马拉改革国防部，取得了非常好的效果。起初，麦克纳马拉的效率系统备受争议。然而，它至今仍在使用。
技术进步不是由DNA或文化决定的。儒家文化也具有无限的创造力。国家之间的科技竞争，其核心是人。人能否充分发挥其潜力取决于体制和机制。
中国人工智能公司深势科技（DeepSeek）的惊人崛起对中美竞争意味着什么？中国如何创造更多深势科技式的技术惊喜？
曾经是垄断的、高度中心化的发展，由于深势科技的出现，已经有可能实现权力下放。
这也显示了放松管制的重要性。杭州“[初创企业]六小龙”的成功是因为没有政府干预，允许民营企业蓬勃发展。
中国企业家拥有无限的创业精神，中国民营企业拥有无限的自我生成能力。因此，地方政府为他们提供成长空间至关重要。
您的一本书讨论了“中等技术陷阱”。美国正在推动与中国的高科技脱钩，并收紧“小院高墙”的技术限制。中国如何引领其高科技发展？
核心是技术进步。任何经济体，尤其是像中国这样的大型经济体，如果没有技术推动的产业升级，都很难成为发达经济体。
中等技术陷阱表明我们在高科技产业链上攀升所面临的困难。美国正在最大限度地施压，以遏制我们在高科技领域的发展，同时也在努力在低端到中端制造业领域实现再工业化。
以芯片为例。中国可以大规模生产7纳米芯片。美国可以生产2或3纳米的芯片，但产量很小，尽管它们非常重要。这属于我们处于低端的应用技术范畴。但我们不应低估中国在应用技术方面取得领先的能力。
此外，我们正在推进新质生产力。中国的技术发展本质上类似于日本和韩国的模式。在工业化的早期几十年，主要是模仿和应用西方技术。最初，日本产品的质量很差，但后来日本以其品牌而闻名，甚至超过了美国。韩国也走了一条类似的道路，在汽车和技术等领域向日本学习了很多，然后才进行了自主创新。
中国的技术发展道路与这种模式特别相似。它的生物医药始于仿制药，现在正逐渐生产出更多原创产品。互联网和人工智能也是如此。但中国的问题是过度监管。
硅谷超过三分之二的独角兽公司是由第一代或第二代移民创立的，他们受益于放松管制的经济。一旦他们到达美国，他们不仅可以获得资金，还可以立即将其创新成果产业化。这就是美国吸引力所在。这就是我为什么说“美国制造”不仅仅是由美国人制造的，而是由世界上最聪明的人在美国制造的。
在中国，深圳、广州和长三角城市有一个庞大的游戏产业。但由于过度监管，这些公司中的许多公司都在努力站稳脚跟，有些公司不得不搬到国外，例如印度尼西亚。
中国的技术发展——就像早期阶段的日本和韩国一样——已经上升到一个适合创新的阶段，但我们的体系尚未改革，或者改革还不够充分。这些改革势在必行。否则，资源和人才将流向美国。
保留外资呢？
如果中国的民营企业不能蓬勃发展，外资也不会。
我认为，保障企业家的财富和人身安全至关重要。否则，外国投资者不会对我们有信心。
对外国投资的影响与几年前在房地产、互联网和教育培训领域采取的监管行动有关。这些行业是中国民营企业的堡垒。要恢复外资的信心，必须首先恢复中国民营部门的信心。
改革体制机制也是应对美国旨在控制中国的“扼杀”战略的一种方式吗？
是的。这是释放我们生产要素的希望。
过度监管可能是有害的。我们可以通过放松管制来发展私人游艇和生物医药等许多新领域，以刺激中等收入阶层的消费。
我曾经住在新加坡、香港和波士顿，那里的家庭不仅拥有一套房子、一辆车，还有一艘游艇。鉴于中国造船的实力，私人游艇产业将比低空经济更令人印象深刻。目前对成为经济海洋强国的理解似乎仅限于近海水产养殖，这还不够。
我们的经济学深受西方影响，尚未完全反映现实和理解中国消费者的心态。政府必须通过确保就业和工资增长来刺激经济，这将有助于我们走向消费型社会。
中国的中间阶层仍然相对较小。我们有4亿中产阶级人口，从绝对数量上来说很大，但从比例上来说，只占总人口的30%。当比例上升到50%到60%时，可以说中国将成为一个真正的消费型社会。
中国遭受了几起针对公众的恶意袭击，这在某种程度上与经济放缓和社会福利体系的缺陷有关。您怎么看？
我们需要加强我所说的软基础设施，包括社会保障、医疗保健、教育和公共住房。这些基本方面必须得到妥善管理。
在我的家乡浙江，我提出了三项建议：确保建立一个保护社会基层的安全网络；扩大中产阶级；不对富人群体设置上限，鼓励富人赚更多的钱，然后通过慈善事业回报社会。这样的社会是健康和可持续的。
目前，最重要的事情仍然是通过发展来解决问题。没有发展，即使是最严格的安全控制也很难有效地解决问题。
原文链接：https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3301689/stay-calm-be-patient-zheng-yongnians-antidote-chinas-trump-shock?module=top_story&pgtype=homepage
